白云之下

新冠疫情尚在美巴印等国肆虐，一些国家也已迎来了第二波疫情，国内形势也不容小觑！然忙完工作上的余事，天天守在家里看看闲书读读新闻，日子久了也有些倦怠。去剧院看电影倒是我的最爱！疫情之下，热门新映的大片又不敢去凑热度，遂在德基影院挑选了一部反映蒙古牧民生活的小众的文艺片来解解馋。

诺大的影厅，不过10来名观众。倒也好，少了平时种种混杂的声响与味道，多了一份安静和悠然。真的可以在影院里静静地欣赏一部电影了。

灯影黯去，镜头伸远，宽长三五米的银幕上，辽阔的呼伦贝尔大草原旷远无垠，碧草连天，与蓝天白云相互映衬，纯净致美。原野上，成群的骏马鬃发飘逸，飞奔驰骋，腾起片片尘土。剽悍的牧民手执套杆，策马追逐。还有那动听的蒙古音乐，雄浑深邃的男声和高亢嘹远的女声，配合上极具民族特色的器乐所产生的旋律，简直是绝妙之极！这些都是我极为喜欢的！

在这样的背景之下，围绕着牧民去和留的问题，传统与现代的观念发生了剧烈的碰撞。这世上很多的事情，答案并不是唯一的，这取决于我们内心的追求与退守。影片不在于告诉观众答案是什么，而在向我们展示特定的历史时期人们心灵深处的那一份真实。

幸运的是，今天《白云之下》主创人员也来到了观影现场（可能也是向青睐小众的观影者致敬吧）。受主持人之邀（观众实在太少，座位又靠前），我也如上文随夸了几句，也谈了自己的一点想法。

总之，在商业大片充斥银屏的当下，如《白云之下》《可可西里》《狼图腾》《重返狼群》这一类的艺术电影实在是太少了。向这些电影的制作团队致敬！你们的执着与勇敢、责任与担当，令人钦佩！

——庚子年六月十四安子于金陵

《白云之下》是一部让人瞬生伤感又蕴藏无限美好的影片，干净且纯粹，充满时代印记与人文精神。呼伦贝尔的美，在镜头中静静流淌，不经意间，画面里也会出现矿坑，出现网围栏，出现现代工业文明对草原的吞噬，但这些历史进程中的瑕疵，都被不动声色地融进了贯穿影片始末的大爱之中。

从丈夫朝克图用妻子萨茹拉养肥了的一群羊，换一辆汽车离开草原，妻子找不到丈夫开始，到朝克图回到草原而萨茹拉已经进城，丈夫找不到妻子结束。影片讲述了草原上的一对普通小夫妻，他们 “因爱而妥协”的故事。没有离奇的情节，没有关于对错的评判，只有对风景与自然近乎于泛神论式的敬畏，只有男女之间，朋友之间，蒙古人与草原之间那种无穷无尽的爱。

萨茹拉是个勤劳的女人，她和很多蒙古族妇女一样，用自己的身体支撑一片草场。而她的丈夫朝克图却有一颗“想走”的心，总想到外面去看看。丈夫离开后，萨茹拉的等待是平静的，她修羊圈，挤牛奶，喂马。相对于这种平静，是她与丈夫朝克图在一起时那种即热气腾腾又提心吊胆的日子。她怕丈夫的手机铃声，她怕丈夫身上的汽油味，即使睡着了，她的手也是死死攥着朝克图的手，她怕一觉醒来，朝克图又不知去向。

朝克图第一次离家归来，尽管赶回来的羊群比他赶走时的羊群小很多，羊也很瘦弱，但萨茹拉的内心是喜悦的，她看着朝克图嗔怒地说“多肥的一群羊”，语气中没有怨。萨茹拉对朝克图的爱没有更多的语言表达，但我们能在她看朝克图套马时的眼神里和她独自一人的寂寥中感觉到。她怕分离，又从不对朝克图说 “你别走”，即使对着手机微信，也只是说“朝克图，那场风雪里，我就是靠着你说的那句再也不走了才活下来的”。这就是蒙古女人，她们对男人的爱，是包容，是理解，甚至是放纵。

朝克图是个对外面世界充满好奇的男人，是“征服世界”和“精神游牧”的另一种表现方式。他对汽车，对天上，对未知的一切都感兴趣。他给家里安装wifi，他把手机放在信号好的地方，他想得到更多外面的消息。但在他的内心深处，对妻子却充满了依赖和迷恋。

一场暴风雪摧毁了朝克图的“汽车梦”，也造成了萨茹拉的流产。风雪中他拖着萨茹拉艰难前行，面对困境，朝克图只想留在家里，那颗想走的心，是跟着春天的草原和萨茹拉渐渐强壮的身体一起复苏的。他像一个贪玩的孩子，玩累了才会回来。影片中，他始终在试图摆脱人生的困惑和迷茫,也始终背负着来自观众的道德审判。而萨茹拉经历了流产和再孕，经历了丈夫的归来和再次离开，她选择改变。

乍看这部影片时，感觉影片的镜头语言以及服装，化妆，道具都过于简单，我不知道导演要用这些“真实”“缓慢”“凝重”来表达什么,这样的节奏让我感觉有些呼吸不畅。我需要迅速进入影片的精神内核，然而，这并不是一件很容易的事。

我问过编剧陈枰：这种憋闷的感觉是不是因为影片进入得太慢?她说：不是节奏问题，你的这种感觉，是源于影片的男女主人公的交往方式和最后的结局跟你预期不一样。是源于电影《白云之下》的表达方式和你以往的观影习惯发生了冲突。

随着人物性格在四季更替中被渐渐深化，我的眼球被牢牢抓住。这时的四季不是镜头时间，也不是叙事本身的时间，而是凌驾于时间之上极具文化渗透的时间。我最初观影的憋闷，来源于自己忽略了生活在这片草原上的人们，他们的草原之心在这片时代更替的草原之上发生的变化。来源于我在观影过程中，用卑微的理性去勾勒影片中巨大的，关于时代变迁的思考。

歌厅里，朝克图唱着《呼伦贝尔大草原》，看着父辈的草原在大屏幕上闪过。那一刻，朝克图的焦虑不是他一个人的，而是他们这代人的。朝克图问正在唱《蒙古人》的朋友“你还算蒙古人?”朋友是个脾气暴躁的年轻人，几天前，邻居家的羊钻进他家的草场吃草，被他扣下不给，这些在草原上被豁达喂养大的孩子，也在为一些小事斤斤计较。这一问，朝克图也是在问自己。而当丈夫再次离家，萨茹拉一个人对着夜色唱起“辽阔啊……”我们在长调的褶皱间听到的思念和无奈也不是萨茹拉个人的，而是这个时代的。

2014年我去海拉尔采访，在一家理发店与一位理发师聊天，他说他来自牧区，他家有上千亩草场。我问他：你们都进城了那草场怎么办?他说：租给了别人。我问他：你想过吗，你把牧场租给了别人，就等于把这片草原的命运交到了别人的手里。他说：我没想那么多，我就是想出来看看。

“离开的想回来，留下的想离开”这个矛盾不只草原上有，似乎我们所有人都一直走在一面逃离一面回归故乡的路上。

导演王瑞说：片子主题前后经过一次改变，最初我是对“游牧”还是“定居”这个问题感兴趣，后来就成了写人“出去”还是“回家”，我个人认为这部片主要在说人生的不确定性。不管是游牧好还是定居好，不管是出去好还是回家好，我们现在都不要急于下结论。

这是导演王瑞独特的孤独与骄傲。

他在电影《白云之下》中，通过巧妙互换静与动的参照物来表达自己的观点。我想这就是影片斩获东京电影节最佳艺术贡献奖的理由：视角独特，拒绝平庸。

对于朝克图来说，蒙古包和萨茹拉是家，是守候，可最后萨茹拉也会带着孩子，离家出走，进城。对于萨茹拉来说，朝克图是离开，而最后朝克图却愿意为她和孩子，停下脚步，回归。对于观影的我们，以为是自己在看电影，看世界，其实是一直在被电影看，被世界看，犹如坐在飞奔的汽车上，飞驰的不是车而是路边的一切。

这或许就是导演王瑞所要表达的“人生的不确定性”吧。

《白云之下》让我想起蒙古国著名诗人宾·岑德道最有名的那首诗《走失的骏马》。

迎着走失的骏马 故乡在奔跑

一会儿倾听，一会儿瞭望

群山在天边奔跑

越跑越远

最终故乡也走失

不知何处

骏马与自己的故乡擦肩而过

萨茹拉就是诗中那个丢失了骏马的故乡，而朝克图就是那匹丢失了故乡的骏马。故乡在奔跑，为了一匹走失的骏马。走失的骏马也在奔跑，朝着回家的方向。就如影片中的朝克图和萨茹拉，他们在互相寻找，却总是在某一个时刻某一个地点互相擦肩而过。

然，白云之下是故乡

非专业人士的观后感，望大家多多包涵。

我很庆幸这部没有口号的电影。这部电影很现实，现实的让我们这些身在其中的人束手无策。进城亦或留在草原的主题被很多作家描述过也批评过对与错，算是一个大众话题。但是让我眼前一亮的是电影的言外之意。男主角朝克图在多次镜头中望着天空发呆，还看到直升机和军队后认为恐怖分子来了，而且他还无缘无故卖羊又买回来，大冬天低价卖15头羊，买皮卡车，最后买了个二手车还自己修。从这些镜头不难看出男主角的很多行为缺乏说服力，我认为这正是电影的言外之意。朝克图环游世界，进城的想法不是无中生有，一是常年生活在围栏里闷的慌。二是大草原不再以前的大草原，她以伤痕累累。朝克图骑马到认为破坏的大坑面前停下的特写，渐渐拉远的镜头让我看着心酸。因此朝克图想进城，去环游世界，而他的妻子萨茹拉不愿进城，她一直坚定。如果我用一句话概括朝克图的行为的话就是异想天开。原因是：他常常劝妻子出走，看世界，进城生活，还说“进了城，我干什么都能养活你”。其实，他从来没有计划未来，只是异想天开。该电影并没有从表面上刻画社会矛盾，而是让观众深思。

不得不思考，只看外面的世界就可以了吗？走出去就好了吗？进城了就没问题了吗？

我们该何去何从？

走出去后不是所有人能有所成就，但是大多数人靠什么生活？

这部电影的镜头很美，但是如果有美中不足的话电影语言太直接：朝克图的劝说和萨茹拉的拒绝。

在第32届东京电影节上，唯一一部入围主竞赛单元的中国电影《白云之下》获得了最佳艺术贡献奖。这部电影由王瑞导演，塔娜、吉日木图、艾丽娅、涂们等出演，讲的是蒙古草原上一对夫妻的故事。

打动评委的不仅仅是原汁原味的蒙古民族风情与美丽的草原，如广木隆一颁奖时所说，更在于自然景色和故事很融洽，娓娓道出人物的内心情感，让我们充分地思考我们在人生中所处的现状，感同身受。

《白云之下》王瑞导演上台领奖

王瑞，北京电影学院教授、导演系主任、中国电影著名导演，中国导演协会会员，中国“第六代”导演代表人物。参与了诸多中国影视作品的创作并获得中国电影金鸡奖、中国电影华表奖、“五个一工程”入选作品奖，代表作有电影《离婚了，就别来找我》、《冲天飞豹》、《冬日细语》等。

书本记者有幸专访到这位电影资深前辈，采访时候王瑞导演亦师亦长，好几次问我：“你听懂了吧？”在深入浅出的交流中，我们体会到了电影人做电影的唯一要义：坚持、不膨胀。

Q：为什么选择把这个故事放在内蒙古草原的环境下？

A：其实很简单，是因为我很喜欢那个地方，草原。有很多很碎小的原因吧，当时87、88年我大三的时候，跟着郑老师拍了个戏，那个戏需要我会骑马。学骑马以后我就特别喜欢马，然后就爱上了草原。后来我拍过两个在草原上拍的电视剧，97年的《北方故事》和00年的《射雕英雄传》，都有草原的戏。

这次是大概十多年前，有一天我和妻子聊天，她觉得我也不是挺快乐，跟我谈我拍过的电影，我就说我的前四部电影都是别人来找我，我就拍了，尽力把它们拍好，却从来没有拍过一个我想拍的片子。

我妻子跟编剧陈枰是特别好的朋友，陈枰当时是《激情燃烧的岁月》的编剧，她就去找陈枰说，能不能为王瑞写个本子。陈枰来找我时就推荐了一本关于草原的小说《放羊的女人》，我一听就非常喜欢，看了小说，然后就想把它做成电影。

小说写的是内蒙西部阿拉善地区的一个汉族故事，我跟陈枰还去了一趟，发现原小说能保留的就是这样一个故事：妻子想待在家里丈夫老想开车出去，一开始丈夫偷偷跑了，妻子满处找他，最后是丈夫回家后又去找他的妻子，妻子却不在了。

我当时就想到把这个故事把西部搬到东部，因为内蒙西部的自然环境比较残酷，草场也不太好，很容易让观众认为这个男人往外跑是因为家里贫穷和环境恶劣，这样就变得太浅了。

我要找一个风景如画的地方，就是一般人得花钱去旅游才去的地方，在这儿待的人依然想跑，就不仅仅是物质的原因，所以在内蒙东部完成了拍摄。

当时动念要拍这个戏的时候也有投资，可是这个投资迟迟没信，然后干脆跟我们说这个片子不赚钱。那个时候中国电影正好是个转型期，文艺片投的少了，大家都去追票房。应该是二零零几年的样子，这片子就一直搁在那没拍，一直等也没有投资。09年妻子患病去世后，这个片子就变成了我特别想拍的一个戏，但是我已经绝望了，以为没有人会投这个戏。

然后因缘际会投资谈成了，而且很快就决定开拍，这个速度让我很意外，我都没准备好。因为十几年间要拍的故事与现在草原上的故事相比，发生了特别大的变化，我们近几年也没有去过草原，心里没有底，搁了十几年的戏真正要拍的时候就变得特别紧迫。

我们立即去勘外景，找到当地的牧民，透过谈话和观察搜集素材。比如戏里头有涉及到装wifi，都是我们在勘外景的时候发现的，对那儿不熟的话都无法想象，这在十几年前也是不可能的事。

Q：作为非蒙古的导演在创作、拍摄和制作期间碰到什么困难？

A：没碰到困难，譬如现代人也能拍古装片。电影史上有一部很著名的片子《北方的纳努克》，导演肯定不是爱斯基摩人，他也能拍得很好。关键在于，你对你要拍的故事是不是有兴趣，是不是有充分的调查，对它足够熟悉。

我们这部戏采取蒙语，一方面是是想让这个戏的生活质感更好一些，另一方面考虑到两个演员是非专业出身，让他们讲母语会比较松弛和自信。如果用非母语对话，可能会遇到问题，最后采取配音的方式，呈现出来的效果会跟我们想象的差很远。所以我们工作的时候这方面就没有遇到大的问题，有剧本的时候先把戏聊好，然后进现场走戏。

我们这两个演员的汉语都很好，我对这场戏的要求，拍什么、怎么演，他们都很清楚，之后让他们把要拍的内容转换成蒙语。一开始我也不大了解，转换出来的语言比较文学性，我们组的表演指导艾丽娅就说，这些台词太文了，要更随意更生活化一些。这个过程很快很短，两三天之后语言转换就不是障碍了。

这时候反倒可以很纯粹地看表演，就像盲人的听觉很发达一样，听不懂演员台词的时候却可以发现许多很细致的东西。

这部戏真正的困难是我们拍摄的周期太长，一般的剧组承受不起这个周期，一冬一夏要拖一年的时间。最后也没办法，主创是稳定的，化服道这样的部门只能流动。

这部戏总体来说还算顺利，大家也很和睦愉快地拍完了，没有想象的那么大困难。拍摄时因为室外居多，在旷野之中一定是比室内稍微难受点，风吹日晒冷这种事，拍其他的戏也会经历，不算特别。

要说起困难，就是在旷野上心静下来以后，离生活越近，我越是感到焦虑，老在想这场戏是不是一个最好的结果，是不是有比它还好的方式。经常是拍完一天戏，在想第二天戏的时候，特别焦虑。

整个拍摄过程基本上是一点点摸索出来的。今天如果拍到了一场我很满意的戏，我会高兴，第二天的戏又会拿不准，是不是一个最好的结果，还有可能有什么，因为草原上的光线变化很快。比如我们片子里有一场下雨的戏，就是一个意外的事。要知道我们呆在草原上的那段时间极少下雨，突然下了那么大的雨，瞬间就得想出一套戏来。

其实原本可以进包里避雨，因为没有计划雨中的戏，但是当你突然看到大自然的壮观景象，就会想能够真实地拍到草原的雨景，戏中夫妻俩的草原生活又多了一面。在下雨的瞬间想好这个戏并实施出来，这个强度是挺大的，不光是动脑子，还有体力活，全组疯了一样地搬灯、准备。因为这场戏拍不完就没了，所以特别紧张、特别焦虑。

我觉得所有的困难其实是自找的，你也可以很松弛，下雨就歇了，等光出来再拍，但我总在想怎么能拍得更好一点，这是一个干的时候很痛苦，干完了很爽快的过程。

Q：那导演您在选角上是怎么考虑的？为什么选择涂们来演？

A：涂们是我的好朋友，很多年前我们就认识了。一开始要拍这戏的时候，涂们演的是邮递员，但是十几年过去了，他的年纪也已经很难演这个角色了。后来我还是想偿还一个心愿，因为很多年前跟他说过这个事，就又把他请了过来演了长辈的角色。

Q：这部电影探讨了原始草原与现代城市的矛盾、以及个人自由与家庭的矛盾。影片中人物一直为此纠结，始终没有办法解决，您怎么看？您觉得这些矛盾是可以调和的吗？

A：你说的这些矛盾都有，不过是表面的。我甚至没觉得我拍了一个民族电影，我们看起来它很地道，讲蒙语，在草原上待过的人，看了这部戏会觉得它的生活是挺真实的。

但是其实我想探讨另外一个问题。今天映后提问时日本主持人说到，这部戏里的人有的矛盾，他也有，即使他在东京。我觉得人有一个纠结的事很难处理，需要方方面面的变化之后可能才有解，至少现在无解。

你的生命是有限的，在你生命中一定有一个自己的欲望，或者几个你想做成的事。比如说我现在想喝这杯水，这也叫一个欲望。但是人又是社会化的动物，人的欲望会被周围的环境拦阻或者干涉。

在这部戏里，朝克图想出去，不考虑社会性的话，这就是一个简单的欲望，没有对错。满足这个欲望他就是渣男，他最好的朋友大骂他，说他不负责任。换一面说，如果要让周围每个人都说他好，他就守在家里，但他一辈子的愿望就想出去走走，没有实现，这怎么办？到现在为止我都不认为谁对谁错，每个人都有道理。

95年我拍过一个电影《离婚了，就别来找我》也是这个意思，拍的时候我没有站在丈夫或妻子这边。生活的伟大与复杂不是简单地判断谁对谁错，这是挺纠结的一件事。这个纠结，每个人如果沉下心来想，其实都有。

不能简单说是夫妻家庭或是草原和城市的矛盾。现在草原上的人们，随着科技的发达与物质的丰富，也能上网查到各种信息。所以片子里也有信息化社会与实体社会之间的冲突，加入他没上网，没接触到那么多信息，他可能就没那么多新奇的想法，觉得实实在在的生活也不错。

但这些都是表达在面上的事情，最核心的还是那个欲望以及随之而来的纠结。打个比方，从年轻时我就想骑摩托车，我妈说，别骑，骑车危险，这是为我好，我就没骑；然后结婚了，我媳妇开始管，说你肯定不能骑，到时候天天揪着心；等我媳妇没了，还是有这个愿望，我儿子站出来说你不许骑，我一想到我有责任，就放弃了。

现在你让我骑可能都犹豫了，反应什么的都跟不上了。所以这个愿望就永远泯灭了，对我来说也是一个遗憾。很多事情就是这么无奈，纠结之处就在于没有简单的对错。

Q：有没有想好下一部拍什么题材的电影？

A：就拍喜欢的。因为我现在还在学校当老师，时间上也没有那么便利，我起码每年有半年时间是走不开的，要招生要答辩。从春节一过就开始招生，本科招完了招研究生，之后还有毕业班的答辩，一下就得忙到六月份放暑假，下半年也不一定走得开。

另一方面，我觉得我现在想明白了，我要拍戏其实还是要拍我喜欢的，你这样才有兴趣，因为我们这个戏，说起来也挺苦的，但是因为喜欢就能坚持。

Q：那您在电影教学和拍电影之间您是怎么平衡的？

A：是没有平衡的。当年89年留校当老师，在年轻的时候是以拍戏为主，我们系对我很好，没有把我拽在系里，我有时候经常会上一班课。因为那时候很年轻，没有这么大的名气，所以人家说马上开机你就得来，你不来就放弃了，所以那时候过得也挺难的，人是分裂的，上课还要拍戏。

后来稍好一些，人家愿意等你，那时候能找到平衡点，一年当中可能有一段时间去拍戏，另外一段时间来教学，这是一段最好的时候。当老师当久了以后，你会觉得拍戏的时候你会找到各种想探索的东西，以便于回学校去讲课。

12年后我就长驻电影学院，就没有平衡了。这七八年以来，除了拍这个戏以外什么都不拍，纯教学。这个戏还是用一个寒假和一个暑假来拍，所以那年就特别累，完全没歇着，教学以外的时间全拍戏。即使是这样，这种戏也是很难找的，不可能每个戏都正好能用寒暑假的时间拍。所以我现在就没有拍戏与教学的平衡问题。

Q：同辈导演很多开始商业化运作，您为什么坚持拍文艺片？

A：我是拍商业片出身，第一部戏就是商业片，当年全国卖了不错的票房，两百七十多份拷贝。我其实不排斥商业片，对电影的标准就是喜欢，看到喜欢的剧本就会拍。其实商业片还是文艺片，也不能这样简单地区分。

影片进院线就是一个商业行为，观众不会因为是文艺片，就能在票价上多加两块钱。电影一旦进入到流通渠道就是一个商品。对我来说，更重要的是要拍好的电影，电影基础很差的话，就拍不出好电影。

Q：您和娄烨、王小帅是同班同学，您怎么看待他们的作品？

A：我挺佩服他们的。我觉得这么多年的坚持很难，更别说这对他们的生活得产生很大的影响。就是喝白开水，一辈子坚持下来都是很难的事。当然就因为他们的坚持，境遇比一般拍文艺片的导演好些，起码有人给他们投资。不过确实有过很难的时候，他们还是咬牙做出来。

其实上学的时候，电影学院的教学正好转变了，看了大量的商业片。当然也看欧洲的片子，那时候比较讲究电影技术。从我们那儿开始，就讲究把电影拍好看拍帅。所以我觉得他们拍的还是商业片，只是会注重片子的品味，品味低的片子不忍做，比较爱惜羽毛。

Q：您现在会看一些国产青年导演的作品吗？

A：天天看。青年导演因为没有这么多的经验，经常会冒出闪光的想法。我那儿的学生从上课到毕业都是用影片做的，做作业是拍片，毕业也是拍片，你看的见有些孩子很有才华。中国现在这么重视青年导演是个挺好的事，使得有才华的人不至于被埋没。

但是我觉得青年导演不仅要热情和才华，电影毕竟是一个需要很长时间磨砺才会有最终的成果。还需要在行业里经过很长时间的磨砺，我们今天说的所有大师都不止一部片子，都是在一个漫长的创作经历中慢慢形成了风格，不被超越。

很多青年导演拍一部戏挺闪光，第二部戏就折了。我觉得这个需要他周边的人或者是环境给予一定的保护，因为年轻人拍了一部戏，很火，然后突然膨胀，这样很快就会把一个有才华的导演给毁掉。这是一个挺值得注意的问题。

Q：所以您在教学生的时候，什么是电影人最重要的素养？

A：我们在教学中都是通过很具体的，看起来技术、技巧的东西，用四年或者七年的时间在培养一个人的美感。在熏陶他的美感的时候，是得通过许多具体的事情，没有办法单教美感。美感的培养也需要一段时间，就像酒有一个发酵期，不可能在短时间内马上就有效果。

我的学生拍长片了，获得很好的反应，在这片子公演、到电影节之前，我基本都会找他们谈谈。我都会先说，你把我的话记住了，现在你听不懂，要过一段时间你才能反应，有一句老话讲“是非经过不知难”。

比方说，我现在跟你聊你都能懂，但当你出名了，周围人态度什么都变了，接触的人跟以前也不一样了，会有大公司跟你描绘很好的前景，花钱给你租房弄一工作室配两个秘书，你不可能不变形，事先我跟你再怎么说你也会变形。但是因为我跟你曾经说过这个事，在某一天你可能会突然清醒。

当年我拍《离婚了，就别来找我》的时候，当时还没有网络，就报纸上狂登。我摄影棚的一个角落里坐的全是记者，逮个空就要采访。当时主演的李保田刚演完刘罗锅，特别火。你就会膨胀，听不得别人说不，一说不你就会很冒火。

后来是一个跟我很近的朋友，说王瑞你现在脾气怎么这么大。我突然明白自己变了，膨胀了。它是有这么个过程，因为我们这个行当，突然间一夜成名是有可能的，你根本没准备好，你得修养。

你看世界的方式突然变了，昨天还是这样，今天突然那么多人找你签名，心里面不可能完全平静。

书本记者笑意和王瑞导演、主演合影

在东京电影节闭幕式的舞台上，王瑞导演感谢了组委会对电影的肯定，让这部电影有机会被更多的人看到。他现在对拍摄这部电影的记忆是很愉快的，虽然中间经历了许多艰辛，但是很认真地把这部电影做下来了。这个奖项让他更加坚定了做电影的认真态度是可取的。

他说，电影节结束后飞回去做的第一件事情，还是教书。

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对于《白云之下》真的是打心眼儿里喜欢，看完挺久了现在还沉浸在回味中难以自拔。上次对一部国产电影有这种感觉，还是十年前看钢的琴的时候。倒不是说这部电影的故事上有多惊艳，艺术上有多成功，但就觉得拍的每一帧每一格都惹人疼惹人爱。

一对生活在内蒙草原以放牧为生的小夫妻，丈夫厌倦草原单调的生活对外面的世界充满向往，妻子对牧马放羊的生活充满依赖和眷恋。丈夫对妻子说我带你去城市里生活吧干点啥都能养活你；妻子对丈夫说我喜欢这里，打死我也不去。

电影没啥曲折离奇的故事，就是淡淡的讲了两口的生活故事。几段两个人的亲密桥段让人印象深刻，拍的既浪漫又真实。

丈夫瞒着妻子外出打工几个月后突然回来，带着小别生新婚的急切，没进毡房就把妻子搂在了怀里，妻子既气愤又兴奋，惩罚式的跑开了，两个人开始在自家的草场上追逐。

吃着妻子端来的手把肉，喝下一口白酒，丈夫兴奋的讲着城市里的事儿，说城里的桥是一圈一圈盘着的，丈夫突然想起给妻子买了裙子，饭没吃完就让妻子试穿，妻子没有穿上又被丈夫扑倒在床上。

丈夫是套马高手，在一次聚会上丈夫大显身手，引来众人喝彩，妻子看的忘了手里的活儿，其他女人笑她说眼珠子都掉地上了吧，妻子说可不是嘛。晚上两个人在炕上亲热，毡房外面直升机飞过，丈夫匆忙穿上衣服夸张摩托追了出去。

夫妻俩晚上躺在炕上面面相觑，毫无睡意，妻子突然握住丈夫的手，丈夫想要挣扎，妻子越握越紧，两个人开始角力式的打闹，然后这场欢爱前的前戏演变成一场夫妻之间的斗跤，妻子充分展现了蒙古女人的坚韧和毅力，丈夫在这场角斗中连连求饶，妻子却不依不饶的把丈夫逼到墙角，两个人精疲力尽用最后一点力气相互拥抱。

草原的生活单调乏味，彼此之间的欢爱可能是唯一的快乐源泉。想象一下自己孤独的时候，可能就会明白这种陪伴和彼此给予的快乐对于生活是有多么的重要。我挺向往这种关系的，但仔细审视一下自我，可能不配。对于恋人和恋己，我更擅长后者。

夫妻两个人的床笫之欢的变化映射这两个人心理变化，丈夫心猿意马，妻子在努力抓住缰绳。

丈夫的哥们儿骂他，你是不是有病，有一个这么好的老婆，没事儿放放羊，给景区当当马官儿，不好么。丈夫说，我也不知道为啥，呆不住，心里总是长草。

出去，可能是多数在禁锢环境中成长的人心中永恒主题。但是大多数这样人的命运，总是从一种孤独跳入另一种孤独。

贾樟柯一部禁片儿《天注定》里有个桥段，王宝强演的一个持枪杀人抢劫犯，东躲西藏伺机作案，抢到钱就寄给老家的老婆孩子，自己老鼠一般四处飘荡的过生活，一次回家，老婆劝他留在村儿里种地带娃，他说没意思 ，老婆问他啥有意思，他回答枪一响就有意思。

不同的故事，相似的表达，很多想要和已经“出去的人”，大把青春投进来，可能都是就想听个响吧。遗憾的是，哑火儿的是大多数。

白云之下的故事里，丈夫不知道妻子怀孕，又一次瞒着妻子出走了，再次回来时背着大包小包的礼物，回到草原，毡房空了，妻子已经被迫搬到城里与姐姐一起生活，丈夫背着行李徒步去城里找妻子，画面里道路蜿蜒链接着城市，城市里有冒着灰烟的烟筒，很难区分，这个时候城市跟草原哪个更荒凉。

温馨提示：文章涉及剧透。

作者 |咬咬小姐今天喝水了吗

何以解忧 唯有撸猫

作为本届上海国际电影“一带一路”电影周的开幕影片，《白云之下》（2020）已经完成了其在上海国际电影节的全部放映。

《白云之下》海报

漫长的制作

十五年后终上大银幕

说起这部《白云之下》的制作，可谓是历经磨难。这部影片的剧本早在2005年就已经有了大纲。而当时中国的电影行业进入了一个可谓是“爆炸式”的发展，许多投资公司、电影制作公司，开始渐渐地将“票房”作为了衡量一部电影的唯一标准。而可以想见的是《白云之下》作为一部没有跌宕起伏的情节、没有酷炫的视觉特效的文艺片，在当时的市场上并不受投资公司的青睐。在上海国际电影节的《白云之下》新闻发布会上，导演王瑞也曾说起这些往事，他表示当时曾有联络过不少公司寻求投资，但最终都以失败而告终。因此，有那样一段时间，导演王瑞甚至都认为不会再有人投资这部电影。《白云之下》就这样被搁置了整整12年。直到2017年，这部电影的投资才终于尘埃落定，进入了筹备以及拍摄的环节。

这部电影改编自漠月的短篇小说《放羊的女人》。有意思的是，在这15年间对于剧本的不断地修改、调整，《白云之下》最终所呈现出来的，已经几乎无法看出原著小说的样貌，用编剧陈枰老师的话来说，“到最后我们几乎只用了原著小说中的夫妻关系”。

有意思的是，这部原著小说中的主人公原本是汉族人，在《白云之下》中，这对夫妻双双被改编成了蒙古人，但是主人公所属民族的改变丝毫不影响观众在看完影片后所产生的共鸣。

《白云之下》剧照

这部电影讲述的是一对生活在大草原上，再普通不过的夫妻的故事。丈夫朝克图充满魅力，妻子萨如拉美丽动人，他们是“天生的一对”，彼此也都深深地相爱着，可是他们对于生活的向往，却是截然不同的。朝克图早已厌倦了单调枯燥、与世隔绝的草原生活，用他的话来说，他无法容忍自己“一辈子连牲畜的操场都无法离开，去哪都是围栏”的生活。妻子萨如拉，却用自己的一生去爱着这片草原，即使自己的姐姐、丈夫，都劝说她离开草原前往城市，她依旧不愿意。对于她来说，草原才是她的家，城市只不过是一个遥远而未知的地方，她享受这样纯净、单纯的生活。这样两种截然不同的生活追求，使得乍一看甜蜜平静的夫妻生活，实则充满了不可言说的矛盾与纠结。而面对朝克图一次次的不告而别，又突然回归，萨如拉原本隐忍的内心也渐渐充满失望。而最终，当不告而别了三个月的朝克图回到草原时，他以为自己可以回到温暖的、一切如旧的家中，妻子会微笑着捧上自己做的羊肉、为他斟一碗奶茶。可事实却是他看到了空无一物的屋子以及空空荡荡的羊圈，他的妻子早就已经离开。

《白云之下》宣传海报

不一样的女性形象

“妥协”中的女性光辉

整部影片，虽然表面上讲述的是一对夫妻在“走与留”的问题上的矛盾，可是再往里看去，我们看到的又何尝不是每一对夫妻、每一个家庭都会经历的“妥协”的故事呢？影片中的萨如拉，一次又一次原谅了朝克图的不告而别，一次又一次的误以为朝克图再也不会离开自己，每一次她都选择了向自己的丈夫妥协。到了影片的最后，萨如拉一个人带着孩子，放弃了自己深爱的草原而搬进了城市居住，她又一次向自己的孩子与生活妥协。但是这种“妥协”，却恰恰彰显了一种女性的光辉。

《白云之下》剧照

在上海国际电影节的一场观众见面会上，有观众向编剧陈枰老师提出了自己的质疑，“为什么这样一个任劳任怨的’好女人’形象会出自一位女性编剧的手中？”。陈枰老师也给出了自己的回应，作为蒙古族女性的她看来，“其实这样的女性形象在草原上是非常强烈的，她们有着非常强烈的母性。“同时陈枰老师也认为，不论是生活在哪里的女人，女人往往都会有一些自己坚信的东西，例如对爱情的执着。陈枰老师坦言，“我喜欢各种各样的女人，萨如拉的形象是我创作中的一种。”

在笔者看来，影片中的萨如拉，虽然与如今新时代的城市女性非常不同，但是她身上所体现出的一个草原女性的坚忍、豁达，以及她对家园的无限爱意，都让其成为了银幕上一个令人难忘的形象。男主人公朝克图的形象，则更加不羁，但是有充满魅力，在影片中朝克图有这样一句台词：“拥有雄鹰双翅的力量，在有生之年激起尘埃踏遍每一片土地”，这一句台词充分彰显了蒙古男儿独有的豪情与对自由的向往。

而最终，朝克图也同样选择了一种“妥协”，当知道自己的妻子与孩子已经进了城，他也选择了进城去寻找自己的妻儿，寻求他们的原谅，但是我们都可以隐约感受到，为了妻子与孩子，朝克图从此也将“背井离乡”，在城市中生活下去，但这真的是他自己想要的吗？我们并不知道，或许朝克图自己都不知道。或许朝克图与萨如拉确实会重归于好，重新在城里开始新的生活，但是这种和解真的是令人快乐的吗？正如王瑞导演自己所说，“愤怒的妥协并不是最难过的，微笑的妥协才更令人酸楚”。

《白云之下》剧照

与众不同的视角选择

把体验留给观众

为了更好地体现影片中夫妻二人内心的煎熬，王瑞导演在影片的整体视角上也在不断地在夫妻二人之间来回转换。在上海国际电影节的新闻发布会上，陈枰老师曾被问起自己看完电影后的一些想法，陈枰老师表示，自己的剧本，包括原著的小说，其实都更偏重于女性的视角，而经过王瑞导演的调整与拍摄，“整个影片变得更为宏大”。

在观众见面会上，王瑞导演也表示，之所以会选择使用夫妻二人视角的不断转化，其实也有处于剧作和故事讲述的考量，他说：“我在看剧本的时候十分理解了编剧的想法，但在实施拍摄的时候有一个困难：那就是妻子的动作很少，一直都是等待，如果说一直使用妻子的视角的话，就很容易涉及到一些画外音或者闪回的运用。当然作为一名电影学院的老师，我不认为任何技法是过时的，只是在这部影片中很难，因为画外音也好、旁白也好，就会涉及到一个导演一些很主观的因素，而我并不想在这部电影中加入很主观的东西。基于这样的原因将视角翻转了过来。我在拍摄电影的时候，更多的想的不是要强制让观众去想一个事情，而是尽可能去还原生活。而每个人根据自己的生活的体验不同，也会体验到一些不一样的事情”。

编剧陈枰回答现场提问

在影片中，其实并不仅仅只有夫妻二人的视角，有意思的是，比起选择直接让萨如拉将各种各样的“质问”直接说出，抛给朝克图，导演选择加入了诸如班布拉等一众朝克图的好友，并将类似于“为何抛下妻子和这个家”的质问交给他们来说出。王瑞导演在见面会上也说道，之所以这样做，同样是为了去展现一个人能否不顾他人的想法而坚持自己内心的想法。

时代的变迁

源于生活的艺术体悟

影片的结尾，朝克图一个人走在高速公路上，他眺望远方，以为会看到漫无边际的草原被白雪覆盖，可他看到的是城市，是逐渐被工业化的“草原”。这无疑，也给观众带来了另一重关于时代变迁的思考。而这种时代的变迁在影片的许多元素中都被体现了出来。

《白云之下》剧照

影片中有一场戏是朝克图卖掉了一只羊来安装无限网络，还有一场戏是朝克图拨通了萨如拉的微信，两个人进行视频聊天。这种场景，可能与许多城市人幻想的草原生活格格不入，但这恰恰也在彰显一种时代的变化。技术的发展，在无形之中已经彻底推翻了我们原有的生活。在见面会上，有人问起为什么要选择用“微信视频的形式来让两个人说出这么重要的心里话”时，王瑞导演表示，这其实也是来源于他的生活体验。在他看来，如今的人们似乎通过微信视频，或者语音的方式，才能更轻松自然地说出一些平时无法说出口的话。在影片中，夫妻二人也达到了这样一种阶段，即两个人又一肚子话想说，但是却不知道要从哪里开始说，又觉得没什么好说的。但是在这个时候，手机成为了一个突破口。

导演王瑞回答现场提问

这又一次从侧面展现了科技对我们生活方式所带来的影响，随着时代的改变，人们的生活方式、沟通方式，也在日新月异的变化，而这种变化并不仅仅发生在城市之中、在草原上、在许多城市人向往的“诗和远方”里。人们的生活也在不断发生着变革，这是任何人都无法去阻挡的。而当我们看到草原深处的那片城市时，这种感叹被进一步法放大了。正如很多人所说的，随着时代的发展，草原似乎在渐渐走向“消亡”，随之而来的，并不仅仅是土地的变更，更是草原的历史与古老文明的逐渐消亡，草原上的人民逐渐融入了城市的生活，可最终要去面对的，依旧是“乡愁”。

《白云之下》剧照

结语

当被问起“如何看待这夫妻两个人物”时，男主演吉日木图，也说出了自己的心声，他表示自己读完剧本后，对朝克图这个角色产生了很大的共鸣，因为他自己曾经也是如此，向往看看外面的世界，因此，吉日木图选择了去法国留学，学习表演专业。而在学成归来后，《白云之下》也就成为了他自己主演的第一部长片电影作品。对于这部电影的表演，他也表示与自己在法国学到的一些经验有很类似之处，“法国强调的就是越自然越好，这和王瑞导演的要求很像”。

男主演吉日木图回答现场提问

对于女主演塔娜来说，这更是她第一作为演员来接触大屏幕，之前的她是长调专业出身的歌手，更是乌兰牧骑的一员（乌兰牧骑：蒙语意为“红色的嫩芽”，意为红色文化工作队），虽然面对媒体，她表示自己出演时非常的紧张，压力很大，但是在影片中，我们看到的萨如拉是那样的自然、豁达、飒中又透露出一些小女人的感觉，而当自己怀孕，丈夫又一次不告而别时，她端着酸菜一个人坐在草原上，望着远方，轻轻地唱起草原的歌曲时，她又是那样的动人，令人无法错开视线。

女主演塔娜回答现场提问

可以看出，《白云之下》这部作品的成功，离不开任何一个创作者的努力。特邀出演的涂们老师在见面会上表示，《白云之下》这个剧组的工作人们，在拍摄现场营造出了一个非常好的氛围，作为演员也可以非常容易就入戏，而这种创作的氛围，就已经非常的迷人。

《白云之下》虽然已经结束了在上海国际电影节的展映，但是从7月31日起登陆全国各大院线。截止目前，或许是受到了许多进行经典重映的电影的排片影响，这部电影的排片率已经不高，在这里，笔者还是希望有机会的观众朋友们走进电影院，去支持这样一部作品。

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首先，这是一部很真实的片子，里面的每一个情节你都相信它是从生活中生长出来的，而不是用纸笔编造出来的。演员们的表演非常真实，内蒙古民族血液中的彪悍和随性，诗意和单纯，都很让人喜欢，他们有人类所具有的很多美德，而这些东西正在城市的灵魂里慢慢消减。男主是个不折不扣的白日梦想家，他浪漫（会给老婆买裙子和首饰），也不负责任（经常一走数日，杳无音讯），他整天胡思乱想（经常对着天空和远处发呆），却又活得洒脱（敢于放下所有的责任和舒服，一个人上路）。

其次，这可以算得上是一部景观电影了，内蒙古大草原的辽阔，日出日落，云卷云舒，四季更替，牛羊成群，更声嘹亮，白雪皑皑，霞光万盏，繁星满空。观影之后好像心胸都被打开，不禁幻想了一下自己每日策马驰骋草场的生活，阳光好的时候看看书，听听音乐，唱唱歌，喂喂羊，除了没办法用刀直接切羊肉吃，消化不了羊奶酒，其他的我都没问题。

最后，说说男女主的观念矛盾：男人一直要往外走，而女人则只想呆在草原。在一次次地等待和失望中，女主被迫为了生存离开草原，而说好只走几天就回来的男主在离家数月后再次回来，发现已经人去房空。最终男主踏上去往城市的寻妻之路时，脸上的表情很难概括。究竟是失落还是如愿以偿，相信也只有他自己清楚。“为什么要往外走？”，这是别人问男主最多的一句话，就不能负点责任，为什么要往外走呢？“可是小时候我们经常走很远的路，跟爸爸妈妈一起，多开心呀，一走就是几个月”，“现在不用走了，整天生活在围栏里，好像被圈养的羊一样”。“外面的世界那么大，我想出去看看，整天呆在这里多憋屈呀”，细想下来，你是理解男主的志在四方的，外面的世界那么大，怎么可能会不好奇呢，尤其是生活条件允许我们去做自己的选择；然而身为一个有家庭的人，他的梦想也成为了他的包袱，家里的女人一心认为草原就是最好的归宿，城市住不习惯，也不喜欢。而在此时他的出走，就不可避免地背上了不负责任的包袱。可能是习惯了被纵容，最后一次回来，他以为一切都还会在原地等他，但其实早已人去房空。男主在炕上坐着的几秒钟，很多情绪翻江倒海。而最终走上通往城市的大路，表情同样五味杂陈。这时候，城市是否还是梦想中的乐土？很难说。

男主一直让我想到一个人，鄂温克族的维加，一个外人看起来疯癫但实际上满腹才华的诗人。也同样让我想到了昨晚看的电影《叔·叔》。有些人为了符合别的的期待，一直压抑自己的期待；而有些人则主动卸任自己的责任，只为求得自我的满足。到底谁是对的？谁又是错的？这个问题，没有正确答案。身为成年人，只要能承受决定带来的后果，就可以。

这部影片，总体来说可以给4/5分。并没有精彩到拍案叫绝，只能说比及格更好看一些。摄影风格不是特别喜欢，音乐没得挑，简直完美。剪辑上一些镜头有些唐突，让人跳戏。总的来说还是一部很真诚的影片，推荐观看。

电影作品发布到网上，就属于网络的了，它作为文化产品盈利的期间已经过去了，片子上所有的署名在没有实际的关于电影价值的行业考评的情况下是空洞的，所谓附加于上的感情也是千人千面了啊，赌博上有买定离手，写作上有脱稿扔进故纸堆，都是些九霄云外的身外之物了，创作者也是必然放下了心思，爱怎么着就怎么着吧。是啊，沧海一粟，通过这个平台捡出来欣赏欣赏，我是因为这段时间想看些国产电影，迅雷资源刚好更新出来了，评分还可以，就下载下来 了。

我不了解，也没所谓情怀，内蒙古电影制片厂，草原故事和歌曲，大城市的电影院，那都是些五六十年代，七八十年代很具有社会主义光明文化色彩的电影作品，能随着集体欣赏到固然对身心健康有好处啦，所谓时代的印记。当然，现在能在网上看到，物是人非了， 此情可待成追忆？只是当时已惘然 。硬看也看不出个啥，谁会刻意去看？不过正能量是有的。

我并非想说些废话，我不了解内蒙古，都有些啥宝？包钢？是这样的，一辆商务车驶到了草原，风吹草低见牛羊的地方，车门打开，一位西装革履，面色沉静，烦恼丝拢到脑后的中年人下车站定，扶了扶鼻梁上的眼镜，远眺了片刻，又返身钻进车内，汽车驶离。来过梦牵魂萦的草原了。有些热度太俗套了，自然会遐想，汉人北上终于能驰马纵横在广阔的草原，心胸为之荡漾，就这样快马加鞭，不回头，一直这样，不回去了。少年壮志凌云，纵声大笑，轻身赴义，留下一具白骨一丝草原的惆怅。

留待知己，只为伊人憔悴，我理解不了却不等于其他人真正领会到作品的意图，像涓涓流淌的溪水，水边人自然一方水土，细品就对了。想象，文学，别人的痛苦，旅行者，高手的素质，枯坐到天明，若说囚笼里的疯子，何必去拍恐怖片，是这样的，看官对恐怖片的要求非常高，评分都普遍低啊。一个质朴的年轻草原牧民，经常能张开双臂拥抱蓝天的，想到外面的世界行走，应该很纯粹的啦。哈哈，哈哈哈， 仰天大笑出门去 ，我辈岂是蓬蒿人，解释的话像是电影上的空间不同，不挨边不搭调，而年轻就可以，只能是身体年轻，心灵未被污染吧。

至于成文的动机，是对 野旷天低树 的画面一点文学上历史上开阔的阐发吧。